Dejo a lo lejos la Granada de Lorca y de Ayala. Atrás se queda el Albaicín, Sacromonte, Realejo, La Chana, Almanjáyar y el Monasterio de la Cartuja. Han sido largas noches de empedrado y de té moruno preparando el asalto a Los Cármenes.
Allá se oyen aún las batallas con los almohades y los almorávides de Fabri, valientes guerreros recién llegados a la categoría de plata, pero con cierto aire de italianos curtidos en mil entuertos, con un Sandoval enfurecido en la banda y jurando en hebreo. Las madres son sagradas. Enfilo Despeñaperros y mi corcel acelera el paso al alcanzar Casa Pepe. Nunca hemos sido de yugos y flechas.
Tácticas de guerra
Error de concepto en la escaramuza de la banda en Los Cármenes. Al frente van los peones, alguaciles y espadachines de medio pelo, nunca el General. Allí sólo llegan balas perdidas, dagas vizcaínas entre ropajes, y cuchilladas de matarife que no dan tiempo ni a pedir confesión.
En ese embolado se metió el mister y salió malparado por culpa de un malandrín con las piernas muy cortas y la lengua demasiado larga. Habrá sanción y sin el enrejado de la vergüenza podría sentarse justo detrás del banquillo. Los palcos no son lugar para entrenadores y contra el Recre la técnica del pinganillo chocará contra el hormigón armado de Vallecas.
Soy de Aganzo
Y de Cantona, Terry y Keane. Harto estoy de niñatos amanerados con aires de Pasarela Cibeles. Un tiro, un gol, una gamba, un punto para la buchaca. Mi apoyo para un tío que se enfada cuando le cambian porque quiere seguir en la batalla, porque no se cobró su víctima en un cabezazo furtivo, que te saca medio metro en el salto y que se acuerda de todos tus antepasados vivos o muertos.
Le pisan, le dan en la rodilla mala, pelea con los asistentes y se levanta de sus cenizas porque se le escapan el resto de goleadores de la tabla. Ese es Aganzo.
Estadio de Primera con afición de Primera
Andaba yo flirteando con mozas varias desde una hora antes por los alrededores de Los Cármenes. Allí hay aroma de fútbol de superior categoría, accesos amplios, dos fondos como Dios manda e instalaciones acordes al siglo XXI. ¿Quieren más? Dieciséis mil almas vestidas de rojo y blanco creando una atmósfera envidiable y atronadora de fútbol en estado puro.
Me vienen recuerdos del Valle del Kas con ocho mil fieles y gradas semivacías. Nos falla la sangre, el alma y la garganta porque fuera del fondo más colorido y animoso de toda Segunda el resto de la grada se tiñe de blanco y negro. El corazón rayista envejece y se desangra desde hace más de treinta años y nadie hace nada por evitarlo. Pasamos el martirio de la 2ªB en familia, más unidos y fuertes eso sí, pero atrás se quedaron generaciones sin sucesor. Sandoval habla de que jugamos con doce en Vallecas… el Granada jugó con catorce como mínimo. El día del Villarreal B una vez más sólo los Bukaneros dieron la cara. Siempre ellos.
Tarjeta Iberia Platino para Delibasic
Por lo menos jugó un rato en el nuevo y mítico estadio de Wembley. Eso que tiene ganado el chaval. Conoce Europa vestido de chándal de Montenegro y pagamos su ficha religiosamente cada mes. Vuela y no para de volar, pero aún no ha aterrizado en Vallecas.
Estoy por pedirle al club que le den un DVD con su cuarto gol con el Hércules al Rayo de Pepe Mel. Será tirar de nostalgia, pero por lo menos le entrará mala leche. Me dicen que ya no se va hasta marzo con la selección. Se va a hartar de autobús y le van a caducar los puntos Iberia, ya verás.
45 comentarios en "Ecos de una afrenta"
Alvaro ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 17:27
No creo que el corazón rayista envejezca, todo lo contrario. Claro que en la comparación con una afición en pleno auge, como la del Granada, puede salir malparado, pero miro a otros 18 estadios de Segunda y lo veo joven, fuerte y presto para la batalla. Da gusto ver estadios llenos como Los Cármenes, pero habrá que ver si está afluencia se mantiene cuando el equipo se estanque. Siempre pongo el ejemplo del Málaga.
vale46 ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 17:35
no estoy de acuerdo. en vallekas se canta y se anima de una manera que estamos en el Top3 de segunda segurisimo. y en momentos de auge no creo que granada nos llegue a la suela de los zapatos
jesus martinez ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 17:48
Para mi el tema esta claro y nuestro fondo es el mejor de toda segunda y casi de toda primera, pero el resto del estadio no acompaña ni da colorido, asi no vamos a ninguna parte.
Twitter Trackbacks for Ecos de una afrenta | Rayo Herald [rayoherald.com] on Topsy.com ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 17:55
[...] Ecos de una afrenta | Rayo Herald rayoherald.com/13300-ecos-de-una-afrenta.html – view page – cached Enter a description for the search engines, Dejo a lo lejos la Granada de Lorca y de Ayala. Atrás se queda el Albaicín, Sacromonte, Realejo, La Chana, Almanjáyar y el Monasterio de la Cartuja. Han sido Tweets about this link [...]
resistencia ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 17:56
Sobre lo que dice Quijano:
Mal Sandoval, hay que tener más temple.
Bien Aganzo, el único que tiene sangre arriba.
Bien el ambiente, con un estadio parecido en Vallekas fliparíamos todos y de una vez por todas moveria el culo todo el campo y no solo los de siempre.
Mal Delibasic, ni le pongo cara, viene una vez cada cinco partidos.
nauta ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 18:00
Gran articulo me ha gustado mucho y fina ironia aquello de “nunca hemos sido de yugos y flechas”
rojadirecta ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 18:42
VAYA CAGADA DE ARTICULO .COMO PODEIS DECIR CON IRONIA TODO DE AQUELLO SOBRE NUESTRA AFICION ,SE NOTA QUE CUANDO ESTAS EN EL CAMPO TE DEDICAS A LEER MAS QUE A VER PARTIDOS DE FUTBOL CON EMOCIONES VALLEKANAS ,TE GUSTA JUZGAR SIN TIEMPO A VER QUE ESCRIBES EL LUNES QUE BIENE, POR QUE SI NO RECUERDO MAL TUS HUMORIAS, NECEDADES,LAS ESCRIBES DESPUES DE LOS DOS PARTIDOS QUE MENOS PUNTUO EL EQUIPO, DONDE ESTABA TU HUMORIA,NECEDADES DEPUES DE LOS PARTIDOS DE CASA , UN ABRAZO QUIJANO
franvk ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 18:55
yo creo que este rayo y su afición van al alza y que poco a poco la gente se va animando, tenemos que remar todos juntos hacia la 1ª que es donde tenemos que estar, o me vais a decir que el campo del getafe y su aficion es mas que todo el rayismo?
flunch ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 19:43
si todo el estadio animara, habria muy muy pocos equipos que nos ganaran…pongo el ejemplo del partido contra el Bilbao el año pasado, animo todo el campo siguiendo al fondo, sin parar, y nos los comimos con patatas….no deberia ser solo cosa de un dia!
pako ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 20:22
Todo el estadio tiene ke animar,VAMOS RAYO.
mayun ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 20:33
tambien hay que recordar que fue el lider el que visito los carmenes, ya veremos como está ese estadio contra la ponferradina (sin animo de ofender, ojo)
jose_vk ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 20:49
Estoy de acuerdo con el articulo, en casa solamente anima el fondo de bukaneros y los demas no hacemos gran cosa (me incluyo porque yo la verdad tampoco me dejo la garganta, me pongo nervioso y me dedico a ver el partido mas que otra cosa). Yo creo que cada uno puede hacer lo que quiera pero entonces no somos la mejor afición del mundo, tenemos el mejor fondo de animacion del mundo pero no la mejor aficion como tal. Si un dia lograsemos que todo el estadio estuviese unido entonces si quer seria distinto.
A POR EL RECRE FORZA RAYO
rayo-vk ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 21:27
no sería mejor 11 mil abonados por el mismo dinero recaudado de los 7 mil que somos? quiero decir, reducir MUCHO el precio de los abonos con el fin de que se llene siempre vallekas, y cuyos beneficios sean iguales a los actuales con 7mil abonados? yo siempre lo pienso con el Geta, si el abono fuera muy popular ganarian el mismo (ej:) millon d euros, pero con el estadio hasta la bandera, que no ganar ese millon de euros y estar el estadio desolado.
Molde ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 21:30
Vaya articulito que se ha marcado el amigo quijano,parece que lo ha escrito un asiduo del fondo en vez de un periodista,8.000 fieles pero que solo anima un fondo?Contra el villareal b solo dieron la cara los bukaneros?El resto de la grada se muere y no hay generacion que venga detras?Creo que este hombre hace unos articulos muy buenos,pero en este sentido no puedo estar mas en desacuerdo.Si algo caracteriza a este campo es que anima casi en su totalidad,que el fondo aprieta esta claro,pero que el resto del campo se muere,nada mas lejos de la realidad.
Vkrun ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 21:40
Molde, tu no ere mucho de Lateral de la Albufera, no?. Yo estoy en tribuna alta, me doy la vuelta y la media de edad de los que veo es de cincuenta parriba. El sentimiento rayista se muere porque no tenemos crecimiento vegetativo, nuestra afición se hace vieja y no hay rayistas de corazón por detrás… o por lo menos yo no los veo.
luis ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 22:31
yo me siento en la fila uno del campo del granada y veo bien el futbol, si me siento en la primera fila del teresa rivero solo veo hierros, el campo tambien hace y ver las gradas de abajo a rebosar de gente (que es lo que se ve en la tele) haría mucho
EL KILLO ha escrito el 18 de Octubre de 2010 a las 22:50
Al 100% de acuerdo con lo ke comenta el colega ALVARO (comentario nº1) y casi en total desacuerdo con la “opinion” de Quijano yo creo ke tu viajas “poco” en los desplazamientos del Rayo, pues yo he visto MUCHISIMOS campos y aficiones “penosas” si las comparas con la del RAYO lo ke si creo es ke en Vallekas el Club deberia promocionar y motivar a la gente del barrio para ke acudieran muchos mas.¿lo ke no se es como??
morao ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 4:15
Es lamentable q haya tantos estadios de mas de 30.000 espectadores q esten casi vacios como el del depor , albacete, getafe, celta…
No creo q sean equipos sin aficion, sino q los abonos serán caros y es inexpicable pq no ponen precios razonables para llenarlos y hacer mas caja
Vallecas es verdad q no se llena como los carmenes, pero lo cierto es q salvo el estadio de las palmas, el del betis y quizas el tenerife ninguno pasa de 10,000 espectadores
Así q la del rayo puede ser la quinta aficion mas numerosa de la liga adelante, por encima de equipos de ciudades con mucha poblacion como valladolid, vigo o córdoba q da pena ver sus estadios vacios aunq sus equipos esten bien clasificados
LOS DESPERDIGAOS ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 7:08
Lo del estadio es cierto, un estadio digno de los tiempos que corre, por lo demas…………….Te confundes, creo que las mozas te confunden….. un grupo en un rincon del fondo cantaba, el resto del campo aplaudia a la voz de GRANAAAA. Eso si silbar, insultar y picar a Bucaneros para que rompan el minuto de silencio que se guarda en memoria de 3 miembros de su club, para eso si valen. El ambiente que se vive en Vallekas no se ve en ningun campo aunque no llenemos nuestro estadio. Los Carmenes estaba lleno, eso si, pero paseando por Granada, Alhambra…… lo que si se noto es que los de Vallekas estabamos alli. Que luciamos nuestras camisetas orgullosos desde 3 dias antes, que no somos una aficion de dos hora, que en la Alhambra los giris se preguntaban que era eso del Rayo. Que un Sabado por la noche a la puerta de un Hotel Gritabamos sin descanso a los Aganzos, Movilla, Coke…. mientras el resto de Granada se preguntaba “Y estos locos?? a que juega el Rayo!!! Pues bien que se queden con sus 16000 o los que sean yo prefiero mis 8000 porque se que estos lo llevan en la sangre y se que cuando vamos fuera ire con mi camiseta del Rayo y me cruzare con otros con los que nos saludamos al grito de ¡¡ESE RAYITO!!
Albeer ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 7:50
No creo que estemos atravesando una época de estancamiento en cuanto a afición se refiere, sino todo lo contrario, en estas ultimas temporadas se esta viendo mucha gente joven, solo nos falta que la directiva cambie su política de precios y un estadio moderno. Es muy fácil llenar estadios en los buenos momentos, el Granada recién ascendido esta viviendo el tirón inicial, ya veremos cuando pase el tiempo, será otra afición como la del Getafe que no ha llenado el estadio ni el día que rodaron el anuncio de Burger King
Al Olivar ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 9:27
Ni gratis todas las jornadas llenamos el campo; y si no que se haga la prueba que tampoco se pierde tanto. Lo que más me entristece es que el barrio de Vallekas tiene medio millón de habitantes y no somos capaces de traer a 15.000 al estadio. Es un ratio muy malo, lo miremos por donde lo miremos. Directiva medidas ya!!!
Martos ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:12
Un SABADO LABORAL a las 4 de la tarde y televisado no es la mejor hora para contar aficionados…
Porque no contamos el dia que venga el Betis? o cuando llegue el Celta? o cuando sean equipos punteros? Es mas facil llenar 16000 localidades cuando el que viene es un buen equipo
Rayista1981 ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:20
No estoy para nada de acuerdo con lo de la afición, cuantos años llevais den Vallecas yo he visto partidos en 1ª con 5000 espectadores, ahora la media es buena, que podria ser mejor pues tambien, se habla de 8000 pero os acordais de l tromba de agua del partido contra el Villareal B, nadie dice nada de los 12000 que fuerón contra el Huesca. Que nadie anima aparte de Bukaneros tampoco es verdad, lo que es cierto es que ellos están organizados, en cuanto a la media de edad es normal en los sitios mejores están los socios más viejos, iros a zonas que no se llenan tanto como la zona donde ponen a los visitantes esa zona esta mucho más joven, pero que hacemos matamos a las personas que son Rayistas desde hace 30 años, hombre un poco de seriedad, llevo mucho aunque de forma discontinua siguiendo al Rayo y esta que vivimos es una buena epoca eso lo tengo claro, aupa Rayo y a las armas.
jesus martinez ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:30
Martos ha dado en el clavo con un ejemplo muy claro. Quiere contar cuando venga un buen equipo poruque es lo que le interesa (Betis, celta que pone como casos) pero si viene un equipo malo entonces no me interesa. A Granada van mas de 12000 a ver equipos como la Ponferradina o el Girona y al Loperalopolis o como se llame ahora fueron 26000 con la misma Ponferradina.
Parami esto no tiene nada que ver con los que vamos a vallecas, mas bien con los que no vienen o con los que no saben hacer que vengamos mas por su penosa politica de precios y promocion en el rayo vallecano.
jesus ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:33
ir al rayo es super barato.. no caro, en mi opinion x lo menos. y si no mirar la mayoria de ekipos.creo ke en eso no nos podemos kejar
Antonio M. ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:45
Yo no quiero entrar en si el abono es barato o es caro porque no he hecho el análisis con otros campos y no tengo información suficiente, pero lo que tengo claro es que si alguien está contento con la situación actual y dice que se vive un buen momento es que tiene muy poca visión. El equipo va primero aunque sea empatado y pinta que podemos luchar por el ascenso y en cambio nos movemos en unos numeros de publico muy bajos. Creo que rayista81 se equivoca y no se trata de matar a los viejos sino de llenar los miles de asientos libres con gente joven y de paso que los viejos enseñen un poco de historia y educacion cuando haga falta. El sabado estaré en mi asiento de siempre con mi camiseta del rayo de michel y mi hijo de 8 años abonado desde hace 7 con la suya y me da igual que sea a las 4 o a las 6, contra el numancia o contra la selección de angola, voy a ver al rayo, a animar lo que puedo y a pasar un buen rato con el chaval y otros amigos.
Lateral ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 11:51
A mi lo que me tiene mosca del articulo es que Delibasic todavia no ha llegado al rayo y llevamos varios meses de competicion, me mosquea este tio que se paseo por la banda riendose de nosotros con el hercules y ahora no mete ni un gol cuando juega. Necesitamos un delantero en invierno como el comer.
Ray ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 13:07
Criticas a Delibasic y alabas a aganzo… me parece bien q lo hagas por la calidad de uno y otro.
Pero por la entrega????????
Aganzo se borró el año pasado entero, con el equipo a punto de descender.
ESO SE PUEDE PERDONAR, PERO NO SE OLVIDA.
Este año juega porque es su último año y quiere firmar otro contrato jugoso!
Hizo lo mismo en el Alavés. Caradura!
Ray ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 13:14
Espero q este año no nos vuelva a dejar tirados… aunq lo dudo. trabajar un año entero debe ser muy duro para el!
Tu lo has dicho en el titular… NECEDADES eso es lo que más hay en este artículo.
Jugadores amanerados de pasarela cibeles, son preferibles a PSEUDO-PERIOLISTOS POPULISTAS…
Rayista1981 ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 14:04
Antonio M. contento no estoy pero hay que ver que seremos 8.000 socios, pero comprometidos, el otrod día detras mio habia gente joven (niñatos de 15 años) no abitual y que quieres que te diga no les di dos ostias de milagro, insultando al equipo, faltando el respeto a señoras mayores, prefiero que estos madridistas se queden en su casa, si lo pones a 2€ (porque le fondo ya vale 5€), tribuna 8€, ira más gente pero que gente, yo me quedo con unos 10.000 fieles que somos ahora.
rayo-vk ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 16:04
es cierto que los abonos del rayo son de los mas baratos de segunda division, pero tambien es el equipo cuya aficion puede ser de las mas pobres de la liga. vallekas es un barrio obrero. creo que lo que no se gastan en fichajes la directiva podrian gastarlo en acondicionamiento del estadio, en medidas para llenar el estadio, incluso en construir uno nuevo….QUE SE LES SALE EL DINERO DE LOS BOLSILLOS COÑO!
lipi ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 16:31
el articulo tiene razon sobre la aficion del rayo duela a quien le duela, si quitais a los bukaneros, el estadio se muere se convierte en un estadio como el del albacete.
Rayista1981 ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 17:20
Bukaneros creados en 1992, Rayo Vallecano creado en 1924, Bukaneros son del Rayo, y no del Rayo de Bukaneros, sin acritud a este grupo, pero ha este paso va a parecer que son más importantes que el club.
Molde ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 18:20
Entre todos estamos mitificando a bukaneros y esto es de un peligro mayusculo,estoy con rayista1981,parece que antes de bukaneros no existia el rayo.Sigo pensando que el articulo no es acertado y cada vez que lo leo me da mas tufo a lavado de imagen y enaltecimiento del fondo para cuando vengan mal dadas desde allí.
El club ha dejado que bukaneros tome mas protagonismo del que debiera y mas temprano que tarde vamos a arrepentirnos de esto.
lipi ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 22:37
molde te acuerdas del partido del castellon? viernes año pasado? nadie a dicho que bukaneros sea mas que el rayo porque eso es imposible pero los que cantan son ellos, los que animan son ellos, los que van a todos los sitios son ellos y eso aunque pique nadie lo puede negar tengo 17 años, no conoci un rayo sin bukaneros pero se que hoy por hoy sin ellos seriamos albacete vallecano fc
jose ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 23:09
Señor Quijano, no hay discursión, date una vuelta por el teresa rivero, desde tribuna alta, de preferencia, grada joven, palco y bukaneros todos animan a su manera pero animan, porque vayamos a un estadio con 16000 personas animando nos vamos ahora a rasgar las vestidoras, yo prefiero mis 8.000 del Rayo, porque no es que animen solo un partido animan siempre y para mi son el gran patrimonio de este equipo, aupa rayo y aupa la afición.
Rayista1981 ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 23:20
Lipi tu eres del Rayo o eres solo del fondo, que falta de respeto a gente que iba a ver al Rayo cuando tu estabas en los huevos de tu padre, de todas formas esto no me parece un buen debate, la parroquia debe estar unida, entre ellos Bukaneros, fondo (que no todos los del fondo son Bukaneros), lateral de la Albufera que en el partido de Castellón y el del Girona fue al estadio, lateral de Arroyo del olivar que también estuvieron, yo voy a ver al Rayo siempre, hasta los Viernes y más cuando nos estábamos jugando la permanencia.
garg_vk ha escrito el 19 de Octubre de 2010 a las 23:29
sssssssssssssssssssssssssssssss no se me alboroten
Ray ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 12:01
la cosa está clara. hay gente q va a ver futbol tranquilamente, otros q van a animar y otros q van a las dos cosas. lo q no puede ser es q se endiose solo a los q animan…todos caben en vallecas. pero desde luego q bailar, cantar todo el partido y además ver el futbol es imposible.
los jugadores no juegan mejor porque animen mas… les puede motivar mas o menos, pero no tienen mas calidad por eso… y aqui gana y asciende quien tiene mas calidad… vease el ejemplo del B, o de las chicas.
Molde ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 19:12
Claro que me acuerdo del partido lipi,3-0 y gente que no pertenece a ningun grupo ultra y de avanzada edad desgañitandose en los laterales gritando rayo rayo rayo.
Me parece una falta de respeto total el que digas que son ellos los que van a todos los campos y los que nunca fallan cuando te podria enumerar una ristra de estadios en los que yo personalmente he estado y ellos no.
lipi ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 21:22
Molde si te ofendido pido disculpas, pero hablo de forma general ojala todos fueramos como tu empezando por mi pero si no estan ellos el ambiente decae bastante y eso que ultimamente el lateral de la albufera tambien anima bastante. No quiero defender a los bukaneros ya que tienen bastantes defectos, es lo que con lleva los radicalismos. Y repito perdona si te moleste ;) y espero que lo que pronosticas sea equivoco porque si no habra problemas. Un saludo
lipi ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 21:25
Rayista1981 no soy bukanero bukanero si es lo que me estas diciendo solo expuse mi punto de opinion y ya que estamos decir que por ser ultra no eres mas rayista.
lipi ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 21:25
mi punto de vista* se me fue la pinza perdona
Rayista1981 ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 22:05
Lipi pues ya esta tu no eres Bukanero y animas, en lateral animamos dentro de nuestra posibilidades hay que entender que en el fondo estáis organizados, en el lateral yo voy por mi cuenta, el de al lado por la suya, pero apretó todo lo que puedo, no tengo nada contra Bukaneros lo que me da miedo es que el Rayo es de todos los aficionados que sienten sus colores, sean de una peña, vayan por libre, puedan pagar el abono, o no puedan, y Bukaneros son uno más dentro de este club, ni más ni menos, tu opinión por supuesto que es escuchada, y perdona si te he ofendido,en lo que si estaremos de acuerdo en que somos de un equipo que no sera el más grande pero tiene algo que te llena el corazón.
lipi ha escrito el 20 de Octubre de 2010 a las 23:19
tu lo as dicho rayista1981, tu lo has dicho. ;)